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【トンネル崩落】アンカーボルトに腐食なしコンクリート破壊なし ケミカルが原因なら点検不可能


1 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 21:50:26.25 ID:Ir4rB/ai0 ?PLT(12346) ポイント特典

笹子トンネル調査委、アンカーボルトに腐食なし
読売新聞 12月4日(火)21時23分配信

 山梨県の中央自動車道・笹子トンネルの天井板崩落事故を受け、国土交通省の調査検討委員会が4日、崩落現場を視察し、初会合を開いた。

 調査委は、報道陣の取材に、抜け落ちたアンカーボルトに目立った腐食がなかったことなどを明らかにした。調査委では、抜け落ちた理由についてさらに詳細に調べる。

 視察は約1時間。落下したアンカーボルトの状態や、トンネル上部のコンクリートの状況を確認した。
調査委によると、上部のコンクリートが大きく剥落した形跡はなく、アンカーボルトも一部さびなどがあったが、目立ったものではなかったという。

 また調査委は、中日本高速道路会社社員から、これまで行ってきた点検の方法を確認。調査委では「社内のマニュアル通りに点検していたが、
そのマニュアルが適切だったかは現段階では判断できない」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121204-00001144-yom-soci

引き抜き図




16 : ロシアンブルー(関西・東海):2012/12/04(火) 21:57:40.16 ID:nNIALyyoO
>>1
それ引き抜き図じゃなく、アンカーの耐力計算に使う、有効投影断面積。
そのようにコーン破壊が起きるっていうモデル図。



2 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/04(火) 21:52:49.69 ID:X6r/8A2b0
この調子だと
復旧工事始まるのは年明けだな
夏休み前に開通すれば上出来



160 : デボンレックス(茸):2012/12/04(火) 22:36:44.74 ID:L+6fsJ9j0
>>2
下手したらバイパス造るとか言い出すぞこの国は



4 : マヌルネコ(茨城県):2012/12/04(火) 21:53:44.01 ID:DCF+vCYk0
一箇所がなんらかの不具合で落ちたならともかく、
100M以上の範囲に渡って一斉に落ちているんだから、トンネル自体が歪んで横に広がってたから落ちたんだろ



155 : セルカークレックス(愛知県):2012/12/04(火) 22:34:57.58 ID:w0kQ1meZ0
>>4
そんな気がする



196 : しぃ(福島県):2012/12/04(火) 22:46:42.90 ID:dvKOhs+H0
>>4
前日地震あったらしいよ



10 : ツシマヤマネコ(栃木県):2012/12/04(火) 21:55:13.16 ID:9z5GwLHOP
接着剤で固定しようって発想がすげーよな
プラモじゃねーんだぞ



24 : キジ白(やわらか銀行):2012/12/04(火) 21:58:45.64 ID:7/TyVdKA0
>>10
そう思ってた頃が私にもありました。
今ではケミカルアンカーが信用できないとすると動ける範囲が狭まるレベル



511 : シャム(大阪府):2012/12/05(水) 01:37:39.70 ID:sRJMDK300
>>10
接着強度が市販の接着剤とは比較にならないほどものすごい
ゆえにケミカルアンカーの取り扱いには資格が必要



14 : エジプシャン・マウ(東日本):2012/12/04(火) 21:56:57.48 ID:Tu6icqHJ0
むしろこれで不具合見つかった方がナンボかよかったのにね
根本的にダメって結論になるわけだから頭痛いだろうな



26 : デボンレックス(千葉県):2012/12/04(火) 21:59:01.26 ID:ziqK2zMs0
あれだけ盛大に落ちて、原因が分からないとか。技術者どんだけ低能なんだよ。仮説ぐらい建てろや



62 : トラ(栃木県):2012/12/04(火) 22:04:31.69 ID:jlXk+wmr0
>>26
よくわかんないけど、ボルトが腐食してたり天井版にヒビでも入って無ければ大丈夫なのが常識だったとかじゃね
ケミカルアンカーがどんだけ信頼性高いのか知らんが、そこが原因になったということが
技術者にとっては「え?なにそれ?そんなんあるの??」みたいになってるとか



32 : スナドリネコ(神奈川県):2012/12/04(火) 21:59:39.97 ID:yjOiJEhp0
異常なしってことにしておかないといろいろ問題だしな



52 : マーブルキャット(埼玉県):2012/12/04(火) 22:03:23.11 ID:3vV++vN50
>>32
原因が見つからんままだと同型のトンネル全部封鎖されるぞw



37 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/12/04(火) 22:00:05.42 ID:HxRmArf60
ちょっとしたロシアンルーレットになってきたな



57 : ジャガー(関西・北陸):2012/12/04(火) 22:03:51.88 ID:DIvzIo7BO
事故が起きるような点検じゃやってないのと同じなんですよ



71 : サイベリアン(チベット自治区):2012/12/04(火) 22:06:31.94 ID:ekUP3RXJ0
ケミカルアンカー ダダッダー



85 : マーゲイ(神奈川県):2012/12/04(火) 22:10:26.26 ID:D2SbPB700
そうすると自動車トンネル内のような環境下での接着剤の経年劣化をどう評価してるのか、そのモデルは?という話になるが。
どんな接着剤使ってんだろ、エポキシ系?



116 : ロシアンブルー(関西・東海):2012/12/04(火) 22:20:13.17 ID:nNIALyyoO
>>85
エポキシ系は硬化が遅い。
エポキシアクリレート系、ビニルウレタン系、ポリエステル系は硬化が早いからこっちだろう。



107 : (中国地方):2012/12/04(火) 22:17:06.78 ID:JxTgdCXL0
ケミカルアンカーの引き抜き強度って通常のアンカーを上回ってるだろ



110 : シャム(岐阜県):2012/12/04(火) 22:17:44.93 ID:45x0WFqE0
そもそも天井なんて何のために付けてたんだろうな・・・(´・ω・`)



117 : アメリカンカール(宮城県):2012/12/04(火) 22:21:21.84 ID:H5lAmCHT0 ?PLT(13000)

>>110
吸排気ダクトに使ってた



119 : スフィンクス(チベット自治区):2012/12/04(火) 22:22:00.15 ID:Jq5rsUen0
走り抜けたインプレッサが実はものすごい爆音で…、みたいなことはまさかないよね?



173 : 白黒(岩手県):2012/12/04(火) 22:40:18.82 ID:iNHj+IkX0
>>119
次々に通る自動車や大型車の振動で、ロシアンルーレット状態だったんじゃね?



132 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/12/04(火) 22:26:24.13 ID:7PMoGdV1P
アンカーアンカー言ってたのはケミカルアンカーのことだったのか。
やっと合点がいった。



135 : マーブルキャット(九州地方):2012/12/04(火) 22:27:43.98 ID:n2udu6MxO
しかし原因が解らないと気持ち悪いよな対策のしょうがない



179 : ラガマフィン(新潟県):2012/12/04(火) 22:42:05.11 ID:fGLnPKlr0
排気ダクトだけならポリカーポネイトの天井ではダメなのか?
反論求む。



222 : サーバル(dion軍):2012/12/04(火) 22:56:33.34 ID:ED77dc0jP
>>179
ニュースでは、4.7キロの距離に風を通すためには入り口でかなりの圧力をかけて送風機をぶん回す必要があるのでかなりの強度が必要、といってた。



232 : ヤマネコ(福岡県):2012/12/04(火) 23:00:08.52 ID:h1id/D280
同じトンネルでも下り線は換気方式が天井ダクトの横流式じゃなくて
ジェットファンを使った縦流式なんだよな。

横流式は70年代に流行った工法で、しかも長大トンネル中心。

笹子トンネル上りは天井を全部はがして縦流式に改造するしかないだろうな。
幸い、ジェットファンを設置するスペースは充分にあるから。



272 : ツシマヤマネコ(四国地方):2012/12/04(火) 23:20:24.19 ID:2vqtA2ieP
おまえらなんでそんなにコンクリに詳しいんだよ・・・



274 : ヒマラヤン(長屋):2012/12/04(火) 23:22:25.86 ID:1gHgDtZX0 ?2BP(3223)

ケミカルアンカーダダッダー!(ノ´∀`)ノ



275 : ユキヒョウ(茸):2012/12/04(火) 23:22:30.58 ID:h3kCvbr1T ?PLT(12001)

改めてお前らの博識を認識するスレ



280 : マヌルネコ(神奈川県):2012/12/04(火) 23:24:15.37 ID:wYMlFxRc0
ああ、ケミカルアンカーってどっかで聞いたことあると思ったら
ブレイク工業か



299 : サーバル(SB-iPhone):2012/12/04(火) 23:37:16.92 ID:t9LmQEQEP
っていうかお前らもコンクリが30年以上もたない事は経験で知ってるよな?
はっきり言って古い構造物は怖いよな。



321 : ロシアンブルー(九州地方):2012/12/04(火) 23:51:14.66 ID:UAUM/+j6O
>>299
俺の経験で言うと、川石混ぜて練ったセメントは
30年経ってもカッチカチだよ。
割るのに滅茶苦茶苦労した。



327 : ぬこ(愛媛県):2012/12/04(火) 23:55:31.64 ID:0aJultJL0
つまりどういう事?



328 : サーバル(SB-iPhone):2012/12/04(火) 23:56:19.92 ID:t9LmQEQEP
>>327
これからこんな事故がいっぱい起こる。
点検なんて意味無い。



332 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/04(火) 23:57:15.64 ID:6pqAHAQg0
天井板を外して扇風機にしるべきだね



355 : カラカル(チベット自治区):2012/12/05(水) 00:12:34.07 ID:pvwG7sz30
アンカーボルト
アンカーボルトとは、木材や鋼材といった構造部材、もしくは設備機器などを固定するために、
コンクリートに埋め込んで使用するボルトのこと。
引張りやせん断に抵抗することによって、コンクリートに取り付けられた構造部材や設備機器が、
分離・浮遊・移動・転倒することを防ぐ役割をもつ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88

荷重をかけて支持させるための部材ではないからアンカーボルトとかロックボルト
荷重をかけて支持させるものは○○○○

空気で浮いていたとでも思ってたのか?



365 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/12/05(水) 00:18:58.71 ID:AZ++4tgX0
ボルトもナットも吊り金具もトンネルの表面も異常なし
それでアンカーが抜け落ちたんだからケミカルしか無い



386 : ラグドール(dion軍):2012/12/05(水) 00:27:14.02 ID:fJU4nu5i0 ?PLT(12000)

俺が原因だ



433 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:47:22.08 ID:R3Odz2d2P
だから普通の雰囲気ではケミカルアンカーは無敵だろう。
それは「普通の雰囲気」内での話。
塩素系ガスの雰囲気内では急激に劣化する。
排気ガスでどうなるかは試験してる奴はいないだろう。
設計の基本だが、最悪時を何時も想定する。
コンクリ板を天吊するなんて異常だろ。


449 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:56:39.41 ID:qsWLEdbnO
>>433
設計なら計算できるんだしわかるだろ?
M16ケミカル1本だって1tくらいもつんだよ。
実技試験じゃM16のケミカルに50kNかけるんだしよ。

コンクリートの剥落がなくアンカー筋が抜け落ちてるなら、施工不良以外に考えられない。



454 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 01:04:21.80 ID:R3Odz2d2P
>>449
今回は施工不良かも知れん。
でも施工不良を防ぐのは難しいと知ってるだろ?
あんたは腕の良い職人だと思うけど、
職人によって知識&技能&仕事の丁寧さ&早さにレベル差が天と地ほどある事を分かってると思う。



410 : 三毛(ドイツ):2012/12/05(水) 00:37:13.37 ID:OcTPqCPC0
コンクリの代わりに金属を使わないのは腐食が怖いからなのか?



417 : 三毛(チベット自治区):2012/12/05(水) 00:40:15.71 ID:J0vYDBfd0
>>410
防食塗装が数年に一回、これ高速のトンネルでやろうとしたら大変
ステンレスにしたら間違いなく会計検査で恫喝される



434 : スナドリネコ(新潟県):2012/12/05(水) 00:47:55.93 ID:2b+hJC5s0
ハロワにNEXCOの求人が出てたw

高速道路構造物の点検・調査設計・施工管理



482 : デボンレックス(埼玉県):2012/12/05(水) 01:15:54.79 ID:JnYTLZY60
わざと無駄なコストかけて危険にしてるな
送風機で済むみたいじゃん



499 : (千葉県):2012/12/05(水) 01:23:27.70 ID:ZPH1swnL0
>>482
送風機式のトンネルは暗い、渋滞に向かない。
逆にいうと、渋滞がないようなところは送風機式になってる。



532 : スナドリネコ(神奈川県):2012/12/05(水) 02:05:16.61 ID:hifpAK/d0
コンクリートに詳しくなんでわからないけど経年劣化で
ケミカル接着力低下→落下でいいのか?

コンクリートが経年劣化で痩せる→落下ってことはないの?



537 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/12/05(水) 02:13:12.92 ID:AZ++4tgX0
>>532
コンクリが劣化してたらアンカーボルトごとコンクリが剥離して落ちる
検査ではそういう剥離は見当たらないとか
てことは開けた穴はちゃんとしてて、接着剤が持たずにすっぽり抜けた



576 : ターキッシュバン(千葉県):2012/12/05(水) 06:34:17.33 ID:PeFjINIV0
ボルトが腐食してるってNHKでやってるぞ



639 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/05(水) 08:40:49.23 ID:IwsoNORr0
>>576
NHKは錆って言ってるのか?
調査検討委員会と何で違うんかな?
じゃあ錆で抜け落ちたなら全部補強しないと駄目って事になるし
今までアンカー施工したのは錆の影響を考慮して定期的に補強しないと駄目って事になるな
まぁ今回のも点検不可能



616 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/05(水) 08:15:23.84 ID:y0hW/PZY0
これ原因判明したら関係者真っ青じゃねぇの

アスベストみたいに今まで使ってた建材が
「実はアウトでした、危ないので全部改修しないとダメです」ってなる可能性がある訳っしょ?

土建・土木特需来たな、おまえら株買ってこいよ



625 : アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/12/05(水) 08:24:57.50 ID:mKdD15+M0
ホールインアンカーよりケミカルは丈夫だとアンカー屋が言ってたけどなぁ



628 : エジプシャン・マウ(茨城県):2012/12/05(水) 08:27:36.11 ID:mzd7DNNn0
>>625
計算上、そうなる。



664 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 09:31:39.26 ID:Bovrqj3R0
原因がボルト周辺にあるととして考えられるのは

1.腐食によるボルトの座屈(ボルト折れちゃった、切れちゃった)
2.経年劣化によるケミカルの脱落(ケミカル細かく割れちゃった)
3.施行不良によるケミカルの脱落(ケミカル打ち込む穴の掃除が足らなくて接着力が足らなかった)
4.コンクリートの中性化によるケミカル接着面の剥落(ケミカルはしっかりくっついていたけどコンクリートのアルカリが抜けて表面が接着したままペロンと)
5.コンクリートの強度不足(トンネル覆工なんて水逃がしきれないから水セメント比が上がって強度が足らなかったんじゃね?)

ケミカルが施行不良以外で抜けるなんて話はほとんど聞かないから
30年もった事も考慮して3,4,5の複合要素だと思うわ



668 :  (茨城県):2012/12/05(水) 09:37:31.00 ID:mzd7DNNn0
>>664
>>ケミカルが施行不良以外で抜けるなんて話はほとんど聞かないから

ほとんど聞かないのが当然です。

今回は35年荷重をかけ続けたらどうなるかという実験材料だ。



743 : ギコ(東日本):2012/12/05(水) 13:01:05.16 ID:9nYG4PA8O
実際のところを言うとM16のボルトなら飲み込み140ミリ以上がメーカー推奨基準。実は今回のケースは基準に10ミリ足りてない。

ましてやあれだけの物を吊るんだから余分に見て200ミリは飲ませないと駄目だろ。常識として。




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2012-12-05 : 自動車関連 : コメント : 1 : トラックバック : 0 :
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一本に600キロかかっていて35年で落下。設計がおかしいのでないか。3倍は持たないとおかしい。つまり3倍のアンカーがいる。
2012-12-05 18:25 : (´・ω・`) URL : 編集
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